الرئيسية التسجيل مكتبي  
للاقتراحات والملاحظات نرجو ارسال رساله واتس اب او رساله قصيره على الرقم 0509505020 الاعلانات الهامه للمنتدى

اعلانات المنتدي

   
.
.:: إعلانات الموقع ::.

قال الله تعالى: { مَا يَلْفِظُ مِن قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ } سورة ق الآية 18

   
 
العودة   ::منتديات بالحارث سيف نجران :: > الأقــســـام الــعـــامــة > الحوار والنقاش الساخن
 
   
الحوار والنقاش الساخن خاص بالحوار والنقاش البناء الساخن

إضافة رد
   
 
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
 
   
   
 
قديم 02-22-2010, 04:58 AM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
مشرف عام

إحصائية العضو






 

متروجانا غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : متروجانا المنتدى : الحوار والنقاش الساخن
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكريم [ مشاهدة المشاركة ]
أحيي فيك اولا وقبل كل شئ فتح باب الحوار في اخر عباراتك في موضوعك المذكور والذي يعكس ثقافتك العاليه...هو موضوع شدني لأنه دقيق جدا خاصه في تعريف المبادئ والقيم.

حسب صفوة علماء النفس من أمثال الدكتور ستيفن كوفي بين بأن هنالك فرق بين المبادئ والقيم. فعرف المبادئ بأنها هي قوانين طبيعيه ثابته وموجوده دون جدال مثل الجاذبيه الارضيه فالمبادئ أشبه بالمنارات للسفن ثابته ويصعب تجاهلها فهي كما قال المخرج العالمي سيسل لكاميل في فيلمه الوصايا العشر " من المستحيل علينا ان ننتهك القانون وكل مايمكن أن نفعله هو انتهاك أنفسنا أمام القانون" وتبدو هذه المبادئ أو القوانين الطبيعيه واضحه أمام أي شخص يفكر ويمحص في عمق دورات التاريخ الاجتماعي وتطفو هذه المبادئ مرارا وتكرارا واتباعها يحكم التوازن في المجتمع وبقاءه. ألمبادئ ليست أفكارا سريه او غامضه او دينيه فتكاد ان تكون المبادئ جزء من الضمير الانساني وتبدو كما لو كانت توجد في جميع البشر بغض النظر عن تكويناتهم الاجتماعيه وانتماءاتهم لها حتى لو كانوا مهمشين او مسلوبي الاراده في هذه التكوينات. فمثلا مبدأ الإنصاف الذي منه ينبثق مفهوم العداله تجده عند الاطفال بالفطره حتى بدون تجارب وهناك مبادئ أخرى مثل النزاهه والأمانه والتي يعتمد عليها التعاون والعلاقات الجماعيه. وهنالك مبدأ الكرامه, فطلب الدول استقلالها مثلا منبثق من مبدأ الكرامه فلقد خلق الله جميع الناس متساويين في حق الحريه والتمتع بالسعاده وهذا ظنهم الفطري جميعا.

المبادئ ليست هي القيم فالقيم ليست ثابته وطبيعيه مثل المبادئ فعصابة من اللصوص قد تتشارك في بعض القيم والتي تتناقض مع المبادئ الاساسيه التي تحدثت عنها أعلاه.

فالمبادئ دليل إرشادي للسلوك الإنساني بما أثبتته من قيم ثابته ودائمه. وهي غير قابله للنقاش فلايوجد من يؤمن حقا بأن الغبن والخداع والوضاعه والتفاهه او الانحلال تمثل أساس للسعاده والنجاح.

ارجو أن أكون وضحت الخط الدقيق جدا الفاصل بين المبادئ والقيم.....

تحياتي,,,



الشكر الجزيل لك أخي الكريم على ما ذكرت من إطراء كان له من السعادة وقعٌ ليس بالقليل، سعدت بعودتك ليس للرد فقط بل للوعد الذي قطعته على نفسك بالعودة وإفاء الوعد من عادة الكرماء، سأكون صريحاً في ردي بما أن باب الحوار مفتوح فالجاملة في الحوار كسر للقيم والمبادئ كما حمل الموضوع أخي الكريم عندما أستشهدت في بداية الرد أخذت مقولة لعالم نفس ومن وجهة نظري لا علاقة بين مبدئ أو قيم وبين علم النفس فهذا باب لا يستطيع علم النفس الافتاء فيه بما إنه فطري ثم أستشهدت بعالم أجنبي لا يوجد في تاريخه ما يحملني على القناعة به كشخص فأعترف بما أملاه في قيم تخص العرب؟ والمقصود بأن القيم تمليها أولاً البيئة التي ننشأ فيها ثم الوالدين وهما عاملان يأتيان في المرتبة الاولى لتحديد القواعد الاساسية لنا إذن العاملان الرئيسيان لا يمتان بصله للعالم المستشهد بدراسته، والجهة الاخرى هي المبادئ والقيم قلت لا رابط بينهما، حسناً، عندما نقول مبدأ ما المقصود؟
المقصود هو الاساس المبني عليه أمر ما وفيه تتبين القواعد الرئيسية لهذا الامر، وكذلك القيم والتي حددها هذا العالم بعشر علماً بأن القيم لا تحصى ولا تعد والقيم هي التي تبنا عليها القناعة ومجرد ذكر كلمة "تبنى" دليل كافي على وقوفها على مبدأ وهو الاساس الذي إرتبط بالقيم، وذكرت بأن ما يحكم المجتمع وبقاءه يعتمد على المبادئ وكأنك تردد ما ذكره الموضوع فالمبادئ هي من يحكمنا وتتضمن نفس المنظور للقيم هي من نبني على أساسها والمقصود إختلاف المبادئ والقيم والتي بناء عليها وُضعت القوانين الخاصه بنا وهم أيضاً وعلى إختلافها نلتمس الاختلاف بيننا وبينهم ولو نظرت للمبدأ لوجدت أسباب كثيرة لهذا الاختلاف إنطلاقاً من الدين ثم الفطرة ثم الوالدين ثم البيئة .....إلخ، الخلاصة أختلف معك في فكرة لا علاقة بين المبدأ والقيم وأصر على إرتباطهما بالمعنى وهذا ما أود الإشارة له بالمعنى فأستشهد بالواقع لا بقول عالم لا علاقة للموضوع وبما درسة، الجانب الذي تحدثت عنه بعيد كل البعد عن ما أرمي له من الناحية اللغوية والعلمية وهذا ما سبب الاختلاف على حسب ضني، وهناك نقطة أحببت إضافتها النزاهة والكرامة قلت بنفسك إنها مبادئ وليتك تعود لموضوع تناول بين طياته تسع قيم لتجد ما ذكرته من مبادئ مذكور كقيم وهذا دليل على التوافق بينهما وأضيف إستدلالك الغير متوقع والذي نفا جميع ما ذكرت ألا وهو "العصابة" أيكون معقولاً وجود عصابة لها قيم ومبادئ ؟
أشكر لك هذه الاضافة والتي تعتبر وجهة نظر انا ملزوم بإحترامها فلكل شخص تفكيره ومنظوره الخاص والذي بواسطته ينظر للأمور ويتعامل معها وفي الآخر إختلاف الآراء لا يفسد للود قضية، متمنياً منك قبول ردي المتواضع ومحيياً فيك روح النقاش البناء

لك خالص تحياتي وأعذبها






التوقيع

" المرء نتاج أفكاره ،،، فما يظنه المرء بنفسه سيتحقق "
رد مع اقتباس
 
   
   
 
قديم 02-22-2010, 07:40 PM رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
وسام التميز

إحصائية العضو






 

الكريم غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : متروجانا المنتدى : الحوار والنقاش الساخن
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متروجانا [ مشاهدة المشاركة ]

الشكر الجزيل لك أخي الكريم على ما ذكرت من إطراء كان له من السعادة وقعٌ ليس بالقليل، سعدت بعودتك ليس للرد فقط بل للوعد الذي قطعته على نفسك بالعودة وإفاء الوعد من عادة الكرماء، سأكون صريحاً في ردي بما أن باب الحوار مفتوح فالجاملة في الحوار كسر للقيم والمبادئ كما حمل الموضوع أخي الكريم عندما أستشهدت في بداية الرد أخذت مقولة لعالم نفس ومن وجهة نظري لا علاقة بين مبدئ أو قيم وبين علم النفس فهذا باب لا يستطيع علم النفس الافتاء فيه بما إنه فطري ثم أستشهدت بعالم أجنبي لا يوجد في تاريخه ما يحملني على القناعة به كشخص فأعترف بما أملاه في قيم تخص العرب؟ والمقصود بأن القيم تمليها أولاً البيئة التي ننشأ فيها ثم الوالدين وهما عاملان يأتيان في المرتبة الاولى لتحديد القواعد الاساسية لنا إذن العاملان الرئيسيان لا يمتان بصله للعالم المستشهد بدراسته، والجهة الاخرى هي المبادئ والقيم قلت لا رابط بينهما، حسناً، عندما نقول مبدأ ما المقصود؟
المقصود هو الاساس المبني عليه أمر ما وفيه تتبين القواعد الرئيسية لهذا الامر، وكذلك القيم والتي حددها هذا العالم بعشر علماً بأن القيم لا تحصى ولا تعد والقيم هي التي تبنا عليها القناعة ومجرد ذكر كلمة "تبنى" دليل كافي على وقوفها على مبدأ وهو الاساس الذي إرتبط بالقيم، وذكرت بأن ما يحكم المجتمع وبقاءه يعتمد على المبادئ وكأنك تردد ما ذكره الموضوع فالمبادئ هي من يحكمنا وتتضمن نفس المنظور للقيم هي من نبني على أساسها والمقصود إختلاف المبادئ والقيم والتي بناء عليها وُضعت القوانين الخاصه بنا وهم أيضاً وعلى إختلافها نلتمس الاختلاف بيننا وبينهم ولو نظرت للمبدأ لوجدت أسباب كثيرة لهذا الاختلاف إنطلاقاً من الدين ثم الفطرة ثم الوالدين ثم البيئة .....إلخ، الخلاصة أختلف معك في فكرة لا علاقة بين المبدأ والقيم وأصر على إرتباطهما بالمعنى وهذا ما أود الإشارة له بالمعنى فأستشهد بالواقع لا بقول عالم لا علاقة للموضوع وبما درسة، الجانب الذي تحدثت عنه بعيد كل البعد عن ما أرمي له من الناحية اللغوية والعلمية وهذا ما سبب الاختلاف على حسب ضني، وهناك نقطة أحببت إضافتها النزاهة والكرامة قلت بنفسك إنها مبادئ وليتك تعود لموضوع تناول بين طياته تسع قيم لتجد ما ذكرته من مبادئ مذكور كقيم وهذا دليل على التوافق بينهما وأضيف إستدلالك الغير متوقع والذي نفا جميع ما ذكرت ألا وهو "العصابة" أيكون معقولاً وجود عصابة لها قيم ومبادئ ؟
أشكر لك هذه الاضافة والتي تعتبر وجهة نظر انا ملزوم بإحترامها فلكل شخص تفكيره ومنظوره الخاص والذي بواسطته ينظر للأمور ويتعامل معها وفي الآخر إختلاف الآراء لا يفسد للود قضية، متمنياً منك قبول ردي المتواضع ومحيياً فيك روح النقاش البناء

لك خالص تحياتي وأعذبها

أشكرك على الرد ....ربما أن وجهة نظري لم أوصلها لك بشكل واضح.

ربما كان من الافضل لو قلت علماء الانسانيات وليس علماء النفس معك حق. وعلم الانسان لايحكمه دين الشخص ولكن بيئته وعاداته فقط في نظري.

أنا لم أقل بأن القيم ليس لها علاقه بالمبادئ ولكني أقول بأن المبادئ جزء من الضمير الانساني والفطره بينما القيم ليست كذلك واقول بأن المبادئ دائما ثابته ولكن القيم متغيره. نعم اللصوص ممكن يكون لهم قيم مثلا بأن يتفقوا على السرقه بدون قتل أو يتفقوا على التعاون هذه قيم قد يتفقون عليها وهم لصوص فهذه قيمهم وقد تتغير حسب الاشخاص وحسب الوقت. لم أقل للصوص مبادئ.

عندي سؤال بما انك دخلت الإسلام كعقيده فهل تعتقد بأن هنالك فرق بين العقيده والمبدأ؟ أظن هنالك؟

مع تحياتي لك على هذه المناقشه الفلسفيه التى تحتاج الى اطلاع.






التوقيع

رد مع اقتباس
 
   
   
 
قديم 03-13-2010, 02:21 AM رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
مشرف عام

إحصائية العضو






 

متروجانا غير متواجد حالياً

 


كاتب الموضوع : متروجانا المنتدى : الحوار والنقاش الساخن
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكريم [ مشاهدة المشاركة ]
أشكرك على الرد ....ربما أن وجهة نظري لم أوصلها لك بشكل واضح.

ربما كان من الافضل لو قلت علماء الانسانيات وليس علماء النفس معك حق. وعلم الانسان لايحكمه دين الشخص ولكن بيئته وعاداته فقط في نظري.

أنا لم أقل بأن القيم ليس لها علاقه بالمبادئ ولكني أقول بأن المبادئ جزء من الضمير الانساني والفطره بينما القيم ليست كذلك واقول بأن المبادئ دائما ثابته ولكن القيم متغيره. نعم اللصوص ممكن يكون لهم قيم مثلا بأن يتفقوا على السرقه بدون قتل أو يتفقوا على التعاون هذه قيم قد يتفقون عليها وهم لصوص فهذه قيمهم وقد تتغير حسب الاشخاص وحسب الوقت. لم أقل للصوص مبادئ.

عندي سؤال بما انك دخلت الإسلام كعقيده فهل تعتقد بأن هنالك فرق بين العقيده والمبدأ؟ أظن هنالك؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكريم [ مشاهدة المشاركة ]

مع تحياتي لك على هذه المناقشه الفلسفيه التى تحتاج الى اطلاع.



يبقى: إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه" أسعدني هذا النقاش البناء أخوي الكريم

لك خالص تحياتي






التوقيع

" المرء نتاج أفكاره ،،، فما يظنه المرء بنفسه سيتحقق "
رد مع اقتباس
 
   
إضافة رد

   
 
مواقع النشر (المفضلة)
 
   


   
 
 
 
   

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG]متاحة
كود HTML معطلة



مواقع صديقه


الساعة الآن 08:32 PM


Powered by vBulletin™ Version 3.8.7
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. منتديات
حقوق الطبع محفوظه لمنتديات بالحارث سيف نجران